Форум » Вопросы и предложения / Support » Правила для "GM downloads" » Ответить
Правила для "GM downloads"
Kate: Уважаемые посетители и участники форума!!! Раздел "GM downloads" закрыт для гостей нашего форума, а также для пользователей, оставивших меньше 100 сообщений. Доступ открыт для группы "Постоянный участник". Правда, для этого нужно обратиться к администраторам с просьбой в ЛС. Просьба в этой теме оставлять Ваши заявки на доступ в "GM downloads" (боюсь кого-то пропустить, так как все делается вручную). Свои вопросы, пожелания, предложения также высказывайте в этой теме. Спасибо за понимание!
Fetiska: классненько-прекрасненько!
miss whisper: у меня открыт доступ
delfi: открыт
Nestor55: предлагаю повысить лимит доверия с 20 сообщений до 100, когда человек становится ПОСТОЯННЫМ УЧАСТНИКОМ, к чему собственно и стоит стремиться, пришедшему сюда не совсем случайно и залётно...
delfi: Nestor55 пишет: предлагаю повысить лимит доверия с 20 сообщений до 100, когда человек становится ПОСТОЯННЫМ УЧАСТНИКОМ, к чему собственно и стоит стремиться пришедшему сюда не совсем случайно и залётно... согласна.
Kate: Nestor55 , понимаешь, в теме "DownLoads" активно постят несколько человек, у которых менее 100, но тем не менее, они, так сказать, активные поставщики инфо! как скажешь быть?
delfi: Nestor55 пишет: предлагаю повысить лимит доверия с 20 сообщений до 100, когда человек становится ПОСТОЯННЫМ УЧАСТНИКОМ, к чему собственно и стоит стремиться пришедшему сюда не совсем случайно и залётно... согласна, посторонний не будет тратить время.
Nestor55: Kate пишет: Nestor55 , понимаешь, в теме "DownLoads" активно постят несколько человек, у которых менее 100, но тем не менее, они, так сказать, активные поставщики инфо! как скажешь быть? для таких делать исключения, если они пишут в личку тебе сообщения о том, что "горят желанием чем-либо поделиться"
Kate: delfi , Nestor55 , ок, как говорится, обнволена информация!
delfi: ну и славненько!
Funky: Спасибо за решение проблемы
Fetiska: количеством сообщений, конечно, истинные мотивы не определишь.. даже не знаю.. решать голосованием?
Nestor55: Fetiska пишет: количеством сообщений, конечно, истинные мотивы не определишь.. но всё же это маленькая толика, хоть какой-то мотив для того, чтобы начать мыслить позитивно в отношении данного человека, как бы дать ему шанс, доверившись определенной ситуации, моменту, а то что он будет делать дальше зависит только от самой личности, от её качественной оценки Хорошее и Плохое
Fetiska: Nestor55 пишет: то что он будет делать дальше зависит только от самой личности, от её качественной оценки Хорошее и Плохое педагог! пусть будет так.. пока. потом, может, чего дельное в голову придет.. Всем спасибо, правильно, что опять подняли этот вопрос.
Nestor55: Fetiska пишет: пусть будет так.. пока. потом, может, чего дельное в голову придет.. не знаю, что может туда прийти ещё, но это действительно вынужденная мера и мне хочется думать, что это оправданно и правильно.
Lidia: Ребята вы молодцы, идея не делать эту ветку публичной-очень разумная Мне пока к сожалению нечего туда скинуть, но я туду часто захожу Доступ у меня открыт, так что спасибо за доверие!
GeM8432: у меня ОТКРЫТ доступ... да и не закрывался вроде ))))
Nestor55: Мне тут подумалось...а знаете, что положительного в том, что GM Downloads стал приватным разделом? Это привлечёт больше людей на форум, вот что. Раньше гости гуляли, где хотели, теперь же нужно осознанно зарегиться да ещё и создать 100 постов. Класс!
Fetiska: логично.
Kate: да, хорошо, когда есть мотивация
nick: Несправедливо, если я фанат, но не сижу в форумах значит мне доступ закрывать. Помнится такое было на англоязычном форуме Джорджа, после чего пришлось переходить на свободный PlanetGeorge форум. Зачем делать из и так малонаселенного форума закрытое сообщество... Ладно пойду писать посты. Не все кто любит творчество Джорджа любят сидеть в форумах. Зачем из форума превращать закрытое сообщество.
Fetiska: Не ругайся, родной, мы долго это обсуждали, были разные мнения. Но некоторые моменты все-таки убедили всех присутствующих в необходимости данного решения. А общение вознаграждается с лихвой! Оставайся с нами!
nick: На самом деле надо признать, что форум развивается очень быстро совсем недавно здесь было всего несколько тем. А ведь это насколько я знаю единственный русскоязычный сайт Джорджа.
delfi: nick пишет: я знаю единственный русскоязычный сайт Джорджа. на главной странице сайта есть ссылки на другие сайты и форумы, посмотри.
rahatlukum: delfi пишет: nick пишет: цитата: я знаю единственный русскоязычный сайт Джорджа. на главной странице сайта есть ссылки на другие сайты и форумы, посмотри. Но этот отличается тем что, поверь, сначала тебе захочется здесь задержаться на немного, потом подольше, потом все чаще...после ста постов - навсегда...запаздавший диагноз...секта... религия....космос в удивлении
delfi: rahatlukum пишет: навсегда...запаздавший диагноз...секта... религия....космос в удивлении да, главное не останавливаться, 100 постов и ... ты на небесах (в раю). но - все познается в сравнении.
Nestor55: delfi пишет: да, главное не останавливаться, 100 постов и ... ты на небесах (в раю) да уж, а в каком раю нахожусь я теперь
Nestor55: nick пишет: На самом деле надо признать, что форум развивается очень быстро совсем недавно здесь было всего несколько тем. на самом деле - один из мотивов такого развития лежит в том числе и в закрытом доступе к загрузочной информации, что тебя так возмутило. Поверь, всё это придумано не зря и уж тем более не для того, чтобы обидеть новичков. Долгое время доступ был открыт всем, но, как показала практика и статистика в этом было мало хорошего. То что нам ценно как золото, мы храним под 100 замками - твои посты это ключики к ним!
nick: Nestor55 пишет: твои посты это ключики к ним Кстати, можно было бы организовать конкурс с подарками - 100 постов и подарок в виде двухслойного двд диска с раритетами
Nestor55: nick пишет: Кстати, можно было бы организовать конкурс с подарками - 100 постов и подарок в виде двухслойного двд диска с раритетами там у тебя будет подарков больше, просто запасись терпением и пиши
annet: Kate очень клёвая идея!!! я уже шлю-ю-ю-ю-ю..... =)
H|H: Что сказать... У меня нет времени писать по 100 постов. Обидно, что все нужное придётся искать фиг знает где. То что нам ценно как золото, мы храним под 100 замками ох какой дикий раритет. Мож заодно и плату ввести? Чтож мелочиться теперь ))))) Заодно и золото окупится. ВОзможно у меня старая и давно запылённая информация, но развивать форум закрытием раздела взаимопомощи нуждающимся - это либо мега Хау Ноу, либо просто неудачное оправдание. всем удачи.
delfi: H|H пишет: закрытием раздела взаимопомощи нуждающимся - это либо мега Хау Ноу, либо просто неудачное оправдание. это сделано как раз для того, чтобы все нуждающиеся, в том числе и мы, здесь живущие, не лишились нашего любимого дома! 100 постов для нуждающегося - это просто пустяк, смотря как к этому отнестись.
Fetiska: H|H , зря, конечно, ты так резко реагируешь.. Хотя в определенном смысле я тебя понимаю. Да, я знаю, не все такие болтуны, как я.. не все просто умеют и хотят писать "письма". Для некоторых людей 100 постов - это очччень много. И про "какие дикие раритеты" - тоже зря.. ведь раритеты же? тебе же они нужны? вишь, как обиделся.. Короче, поверь, дело не только в том, что мы не желаем делиться своим "золотом" со страждущими. На самом деле я еще ни в одном месте не встречала одновременно столько людей, желающих поделиться с тобой ВСЕМ. Просто люди бывают разные. И разные люди делают разные выводы. Которые иногда приносят огорчения нашим товарищам. Поэтому и закрыли. Чтоб нам же всем здесь спокойнее жилось. Так что не воспринимай это как личную обиду. P.S. а ко всему вышесказанному могу напомнить тебе про личку. Знаешь, замечательный инструмент в руках человека, умеющего общаться (и 100 постов в личку писать не обязательно )!
Funky: добавлю свое к причине закрытия раздела... Да, я была одним из тех людей, который просил это сделать (но моя идея была только в закрытом разделе, а не насчет 100 постов)... Мне теперь и отвечать перед вами... Информация, которая там выкладывается нарушает авторские права артиста и, не побоюсь этого слова, фанатов, которые делали ту или иную запись (снимали на видео на свой страх и риск)... А то, что это сделано на страх и риск, вам говорить наверное не надо, ибо вам не разбивали камеру секьюрити за нарушение таких правил. Конечно, никто не просит их нарушать, можно идти на концерт и смотреть в свое удовольствие... Никто также не заставляет меня выкладывать то, что мне не принадлежит... Зачем же мне идти на риск и делиться с вами теми видеозаписями за которые я иду под риск бана из официального фанклуба? Люди, что со мной там делятся - мне доверяют, что я сохраню информацию от тех, кто захочет заработать на этом деньги...Как я могу доверять вам, если вы даже не являетесь участником форума? Откуда я знаю, куда пойдет эта информация и чем потом для меня это кончится? Мне просто закроют доступ доверия и я не смогу продолжать делиться здесь с вами... Конечно, это все звучит банально в нашей стране, мы привыкли брать в интернете все бесплатно... Но то, что есть в том разделе, не все получено просто так и бесплатно... Я не жалуюсь и не хочу денег, я просто хочу уважения к обычным правилам доверия друг другу... Выкладывая раритеты Джорджа Майкла в публичном форуме, я уже нарушаю свой круг доверия, и конечно же отвечать придется мне, а не людям, которые привыкли только приходить и брать, забывая даже об элементарном "спасибо" ... и дело даже не в этом... Я это делаю не за "спасибо" или в каких то других меркантильных интересах, дело в том, что я являюсь нарушителем за то, что распространяю это... Меня уже за это наказывали не один раз, особенно когда раздел был открыт и индексировался иностранными пользователями даже в гугле, мне пришлось кое-что удалить после того, как это было выложено здесь... Вот из-за чего возник вопрос защиты информации от индексации в поисковых системах... Я не говорю, что так везде и повторюсь, не преследую никаких меркантильных целей... Просто если мне перекроют поток информации за мои нарушения, то соответственно, мне уже будет нечего выкладывать в разделе здесь... Найдутся другие люди, которые смогут поделиться с вами, согласна, я себе лавры не присваиваю... но пока у меня есть возможность, я ее использую и мне приятно делиться этой информацией с теми, кому это интересно... Никто мне не запрещает делиться информацией с настоящими фэнами Джорджа Майкла, просто эту информацию нужно беречь от пиратов, в наших же интересах... Ибо потом никто вам ничего бесплатно не принесет, а придется просто платить за все... и искать это черт знает где, как вы говорите... Интернет - это свалка, согласна, никто уже не парится о таких приоритетах, как авторское право... оно нарушается везде и это не остановить... Но одно правило работает в фанклубе Джорджа Майкла - информация имеет значение, если не попадает в плохие руки, в руки тех, кто потом на этом зарабатывает, обманывая обычных фэнов... которые вопреки всему готовы платить деньги не своему кумиру за лицензионный товар, а просто неизвестным третим лицам, которые хорошо умеют пользоваться гуглом и которые даже не беспокоятся о таких понятиях как качество или уважение к исполнителю. Исполнитель же, потеряет желание выпускать свои альбомы на носителях, зачем, если в инете этот бизнес процветает лучше... Именно по этой причине Джордж хотел прекратить выпуск своих дисков, ему не нужны деньги... Но он надеялся, что люди, берущие что-то бесплатно, также смогут помочь кому-нибудь нуждающемуся, но это не помогло... к сожалению... Но не буду углубляться в этот конкретный вопрос, он гораздо сложнее... Это была моя точка зрения и мой опыт, касающийся обмена информацией, я не одна, что делюсь файлами там, в закрытом разделе... Я знаю, у каждого есть свои причины и свои мнения... Я также не пытаюсь оправдать или защитить себя... Совершенно с вами согласна, не обязательно постить 100 сообщений, чтобы доказать, что ты фанат...Но можно хотябы сделать какой-то шаг в развитие форума, в благодарность тем людям, которые его модерируют. Став участником форума, вы уже делаете этот шаг, и спасибо вам на этом... Извините, если утомила таким длинным постом, вы конечно же можете со мной быть не согласны и настаивать на своем, но врядли у кого-то возникнет желание делиться раритетами под влиянием силы и упреков, а уж о доверии и речь не пойдет.... И приношу свои извинения всем участникам и администраторам форума, не хотелось выливать все это публично, просто наболело ...Еще раз извините.. Спасибо за доверие и уважение
Kate: Funky - интернациональный участник фан-клуба Джорджа Майкла (интеранациональный, так как поддерживает, пусть и косвенно, связь между Европой, США и так сказать, странами СНГ), можно сказать, единственная ниточка, связывающая нас и тех, кто находится там, за океаном, или на далеких Британских островах. мы тебя в обиду не дадим!!! точно как и всех тех, кто в том разделе постит сообщения, скачивает файлы и их обсуждает! ... вспомнила тут. в позапрошлом году на одном диске - сборке белорусской музыки, внутри, на вкладыше, разместили мою фотку. То есть не фотку меня, а фото, сделанную мною артиста, который вошел в этот альбом, а позже в хорошем качестве выложенную мною в инете. мне, с одной стороны, было мега-приятно, я всем хвасталась, а с другой стороны, обидно, что никто меня не спросил и меня, великого автора, нигде не указал. и даже факт того, что у артиста-то тоже не спросили, тоже огорчал (так как я прекрасно понимала, что у него были и фото с проф фотосессии). позже, я просто забыла про это, смирилась, в силу несовершенства законодательной системы по защите авторских прав... в общем, эти самые авторские нужно уважать=) это, так сказать, у нас имеет более моральный характер, связано с нравственностью отдельного индивида. вопрос о наличии закрытого доступа к downloads не обсужается! решение было принято коллегиально, воздержавшихся не было. получивших привелегию, и тем самым пришедших в негодование или повергнутых в великое уныние от всего им открывшегося, также не наблюдается.
Fetiska: Funky пишет: можно хотя бы сделать какой-то шаг в развитие форума, в благодарность тем людям, которые его модерируют. Став участником форума, вы уже делаете этот шаг мне кажется, даже это объяснение вполне самодостаточно.
delfi: Kate пишет: мы тебя в обиду не дадим!!! покусаю! а если серьезно, то за то, что лежит в этом разделе можно и больше постов написать. оно большего стоит.
rahatlukum: Funky, золотые слова! Все , что ты написала - обсолютно правильно, так что не за что извиняться. Все общение на форуме должно происходить в обстановке взаимного уважения, от которого уже происходит и доверие. Если кто-то с этим не согласен, значит ему просто надо до этого дорасти. А на таких людях, как ты и еще некоторых (не будем показывать пальцем) и держется фанатское движение. Очень трудно выразить словами огромную благодарность, которую я лично испытываю к вам ко всем, ребята. Пусть этот замечательный форум по прежнему остается кладезем всяких невероятных разностей единственного и неповторимого нашего Джорджа и просто местом приятного общения интересных и разносторонних личностей.
Galinka: Funky , полностью тебя поддерживаю! И вообще, почти на каждом спец.сайте по скачиванию музыки без регистрации ничего не скачаешь. А у нас не сайт для скачки, а сайт посвященный творчеству нашего любимого артиста по имени Джордж Майкл. И прежде всего, мы тут собрались для общения. Ведь именно к нему мы все стремились все эти месяцы и годы, чтобы найти единомышленников. И тут уже, сами понимаете, не приходится друг друга умолять наколотить 100 постов.
nick: H|H пишет: У меня нет времени писать по 100 постов Можно завести тему, а там вести монолог - за день 100 постов наберешь
meyk: интересно что же там такого раритетного лежит,жутко интересно!
Nestor55: meyk пишет: интересно что же там такого раритетного лежит,жутко интересно! с таким отношением к присутствующим здесь, со всеми этими пустыми, не сильно умными или откровенно злыми выссказываниями в их адрес или просто в пустоту, боюсь ты этого можешь так НИКОГДА и не узнать...
meyk: Nestor55 пишет: с таким отношением к присутствующим здесь, со всеми этими пустыми, не сильно умными или откровенно злыми выссказываниями в их адрес или просто в пустоту, ну видно не такие они и злые и видно не совсем в пустоту. Nestor55 пишет: боюсь ты этого можешь так НИКОГДА и не узнать... пусть каждый отвечает за себя,и боится тоже за себя,я вот к примеру к критике в свой адрес вполне нормально отношусь,и к ней готов.а тебе видимо нравятся те кто поддакивать будут ? вот такой я человек,если на форуме добрая половина женского пола то прошу меня конечно за резкость извинить,это в корне все меняет. а тебя я конкретно чем обидел?тем что свое мнение высказал? да у меня потребительский подход,как человек 23 года посвятивший себя работе со звуком и артистами я могу себе это позволить. и в работе все вправе требовать от артиста(то бишь исполнителя работ) выкладываться на 100 или 200%.а с твоим "нежным"подходом мы уже дошли до того что наши звезды делать ничего на сцене не хотят.Рот и тот не в попад открывают.а на западе ситуация в шоу бизнесе намного жестче и потому качественнее.и все это мое личное мнение я его никому не навязываю. спасибо большое что за меня переживаешь.
Fetiska: ты понял сообщение Нестора довольно обобщенно, потому что оно в этой ветке не имело конкретной привязки. Мы это уже обсуждали тут не раз. Мнения бывают разные, но и высказывать их можно тоже по-разному. Ты отлично понимаешь, я думаю, какие конкретные твои посты Нестор имел в виду, назвав их злыми. И к тому же высказывания эти были по поводу Джорджа - мне кажется, этот человек уж никак не подходит под эту твою фабулу с открыванием рта. И если б ты общался тут немного дольше, то знал бы, что Нестор (так, в частности) абсолютно не отличается "нежным подходом" к описанным тобою артистам. вот.
delfi: meyk пишет: а с твоим "нежным"подходом мы уже дошли до того что наши звезды делать ничего на сцене не хотят.Рот и тот не в попад открывают. вот так ничего себе - так потому мы здесь и собрались, что не слушаем фанеру и рыб, которые рта не умеют раскрыть правильно, а любим именно талантливую и качественную музыку, тут ты просто палку перегнул. И именно Нестор очень много делает для нас в отношении именно качественной музыки. Ну а что касается Джорджа - да, для нас он бог!!! И я буду очень переживать, если узнаю, что у него что-то болит - печень или другой орган. Просто есть много мест, где можно почитать гадости про него. Наш форум далеко не то место, попрошу это учесть.
meyk: delfi пишет: попрошу это учесть. друзья может можно удалить эти посты мои "не хорошие"а я обещаю все учесть
Fetiska: да ладно, нормально. я посмотрю, ok.
Nestor55: meyk пишет: ну видно не такие они и злые и видно не совсем в пустоту. да, согласен, что за последние 4 часа они стали гораздо мягче и существенней и это очень хорошо, по крайней мере, в твою пользу. Но если бы всё оставалось на прежнем уровне, мне кажется, что прежняя пустота твоих выссказываний (обезличивание темы, абсолютная безинформативность) - что можно расценить, как просто набор необходимого количества постов для GM Downloads, привели бы только ко всеобщему игнору таких сообщений и это - до принятия каких-либо мер администраторами форума, которые собственно и решают открыть ли доступ к GM Downloads новичку или не делать этого вообще. Я просто предупредил тебя и ирония насчёт благодарности по-поводу моих переживаний за твою судьбу думаю, неуместна. Как раз сейчас, меня как и абсолютное большинство людей, находящихся здесь волнует не столько твоя судьба, сколько судьба того, что ты как потребитель сможешь использовать в дальнейшем, имея такой шанс, ведь почти каждый по крупицам и совсем не в лёгкую, забесплатно собирал то к чему действительно следовало бы стремиться человеку, который свой самый первый пост оставил в Этой теме, что тоже о чём-то говорит... meyk пишет: пусть каждый отвечает за себя,и боится тоже за себя,я вот к примеру к критике в свой адрес вполне нормально отношусь,и к ней готов.а тебе видимо нравятся те кто поддакивать будут должен сказать тебе, что здесь так и происходит - каждый пишет то, о чём думает и получает в свой адрес не только одобрения, но и конструктивную критику. Просто взрослый, умный человек порой не скажет чего-то откровенно негативного в адрес более юного человека, просто аккуратно поправит его, повернёт его мысли в более правильное, позитивное русло, но можно согласиться с первой частью твоего выссказывания на все 100 % - поблажек делать не следует никому, каждый должен отвечать за свои слова. И мне не нужно поддакивать, специально, притворно - этого я как раз и не выношу! Просто я определённо и точно знаю, на кого я могу положиться в любой ситуации, так как имею здесь много друзей. Но и друзья мои имеют своё мнение и не обязаны соглашаться со мной во всём. meyk пишет: вот такой я человек,если на форуме добрая половина женского пола то прошу меня конечно за резкость извинить,это в корне все меняет. Знаешь, если человек способен извиниться за что-то, то я просто не могу считать его абсолютно плохим. Если он знает такое слово, как ИЗВИНИ, то не всё потеряно для него в этом мире. Но причём здесь половая принадлежность? И женской и мужской половине в равной степени нечуждо понятие Человеческое Общение. А ещё есть правила хорошего тона... meyk пишет: а тебя я конкретно чем обидел? разве я жаловался на свою обиду?! Я просто сделал небольшое предупреждение на основе того, что прочитал, пробежавшись взглядом по всем темам, где ты оставил свой след. Мне небезразличен этот форум, он многое значит для меня. Он отличается от всех тех злачных мест, которыми напичкан интернет, где за совом в карман не лезут, поэтому я счел нужным написать тебе то, о чём подумал. meyk пишет: как человек 23 года посвятивший себя работе со звуком и артистами я могу себе это позволить. и в работе все вправе требовать от артиста(то бишь исполнителя работ) выкладываться на 100 или 200%.а с твоим "нежным"подходом мы уже дошли до того что наши звезды делать ничего на сцене не хотят.Рот и тот не в попад открывают.а на западе ситуация в шоу бизнесе намного жестче и потому качественнее.и все это мое личное мнение я его никому не навязываю. твоя профессия, стаж работы, твой бесценный образ в этой области - музыка, не могут не вызывать интереса и уважения. Многим бы было интересно узнать о твоей жизни как можно больше, я просто уверен в этом! Просто можно рассказывать по-разному... и иметь уважение к артисту, если ты принял решение зарегистрироваться на его форуме. Вот и всё. P.S. Раздувать эту тему в дальнейшем особого желания нет, то что я хотел сказать тебе, сказал сейчас. Понимаю, что ты можешь с чем-то не согласиться. В этом случае хочу напомнить, что на форуме можно написать Личное Сообщение любому участнику
Fetiska: Я думаю, что да - тема закрыта. Я сегодня попозже посижу и почищу откровенный негатив, я думаю, действительно, не стоит его оставлять - все и так, мне кажется, сделали абсолютно правильные человеческие выводы. И слава богу. В очередной раз доказали сами себе, что здесь собрались взрослые умные люди. Вопрос закрыт. Всех опять люблю! так здорово!
meyk: Fetiska пишет: я посмотрю, ok. спасибо
Fetiska: всегда!
meyk: друзья пустите в GM downloads,вроде есть 100 постов.жду с нетерпением
delfi: meyk пишет: друзья пустите в GM downloads ждем админа с дюралевым веслом...
Nestor55: meyk пишет: друзья пустите в GM downloads,вроде есть 100 постов. а ты отнял от этого количества те, которые поудаляли?!
Marta: Ой, не поняла! Это я должна оставить 100 сообщений, чтобы у меня был доступ???
Fetiska: да, Марта. Таким образом мы поощряем участие в жизни форума и как бы проверяем тебя на "неслучайность", если можно так выразиться. Считай, что мы хотим получше узнать тебя, прежде чем впустить тебя в наши "закрома"..
GeM8432: Марта, зато ЭТО того стОит
Fetiska: 100 пудов!
SVETLANA0763: Fetiska пишет: всегда! Мое любимое выражение!!! У меня одна дама на работе говорит:"Я никогда..."и любой текст и тема.А я говорю:"А я всегда..." и тоже текст. Вот ее плющит!!!
Fetiska:
Dj Camper: В связи со значительным увеличением количеста новых пользователей на форуме, а так же ,что особенно важно, с появлением иноязычных пользователей, я решил удалить все ссылки на мои концерты, которые представляют ценность на обменном рынке бутлегов. Появление здесь людей которые не понимают ни одного предложения по русски, и заходя на сайт способны уловить лишь название раздела GM Downloads и гигантского количество постов в нём, несоизмеримое ни с каким подобным разделов в иностранных форумах, весьма тревожит меня. Эти люди радикально повышает шансы на утечку всех ценных материалов в широкий интернет, что сделает невозможным обмен на новые записи. Закачивая сюда свои концерты, я не предполагал такое развитие ситуации, и если бы хотел поделиться концертами со всем миром, а не с теми людьми, к которым у меня есть хоть какое-то доверие, то я бы закачал эти концерты сразу на торренты. Прошу вас не выкладывать эти концерты ни во флаке, ни в мп3, ни в каком либо ещё виде, а делиться только через личные сообщения, и ни в коем случае не давать ссылки на них иноязычным пользователям.
Kate: Dj Camper - так у нас же в этот раздел не все имеют доступ!!! =)))
Dj Camper: По сто постов наберут и получат.
SVETLANA0763: Dj Camper пишет: По сто постов наберут и получат. Ну сделайте по тысяче или по миллиону.
Kate: Dj Camper , как говорится, хозяин - барин. Лично мне жаль, ибо у меня отлько вот и появилось время свободное, дабы изучить "хранилище" нашего форума... Помнится, Илона даже писала, что на Горбущшке видела как-то свой диск, в Интернете выложенный... Без этого никуда=(
Dj Camper: Какой диск ? Из того что здесь выложено в оригинальном качестве присутствуют только Окленд 91 и Шорлайн 88, остальное уже все выложено в других, более известных пиратам местах чем наш форум. Так что крайне маловероятно, что кто-то отсюда стащил.
Fetiska: Граждане, эта тема бесконечна. Защита раздела Downloads - не защита.. это так.. стимул для регистрации. Все отлично понимают, что увеличением количества необходимых постов мы просто повергнем форум в бесконечный и бессмысленный (осмысленный оффтоп у нас живет и процветает ) оффтоп. И кому это надо?
Ксюшка: Fetiska пишет: Защита раздела Downloads - не защита.. это так.. стимул для регистрации Dj Camper пишет: По сто постов наберут и получат Да, но пока что-то у нас на форуме не заметно толпы иностранцев, пишущих по сто постов, чтобы получить доступ У нас вообще толпы не заметно Говорю это не в плане, что, типа, мало нас - нас не очень много, но мы в тельняшках Просто у нас тут тихо, свободно и полно места для гостей, но нашествия пока не наблюдается
Funky: Dj Camper пишет: Какой диск ? Паваротти энд Фрэндс, 2000. Двд, выложен был мною в 2003м году не здесь, но в другом "закрытом" месте... С 2005го года - открыто продается на горбушке. Больше я не выкладываю формат двд, нигде.
Ксюшка: Увы, видно, в том "закрытом" месте либо плохо закрыи, либо, как модно говорить в американских фильмах, завёлся крот
Funky: Ксюшка пишет: Да, но пока что-то у нас на форуме не заметно толпы иностранцев За то у нас есть шпионы, которые стучат на тех, кто выкладывает... к сожалению... И те, кто выкладывает некоторые материалы отсюда в ютуб... Отныне у меня пункт доверия подорван, причем очень сильно... Я выхожу из игры тоже... но мои посты не надо удалять... мне больше нечего терять, раз все это во всех публичных форумах
SVETLANA0763: Dj Camper пишет: я решил удалить все ссылки на мои концерты А на переводы это не распространится??? а то как эпидемия,потом на фото и т.д.
SVETLANA0763: Funky пишет: Паваротти энд Фрэндс, 2000 а вот у меня нет этого. Я вот пишу сейчас прям :1998 и 1999 и 3 тенора.А че делать,надо делится люди,сам Бог велел.
Funky: SVETLANA0763 пишет: А че делать,надо делится люди,сам Бог велел. Могу прислать по почте, этот способ пока еще надежно работает
Fetiska: значит, тэк-с, коллеги. Каждый сам решает, что выкладывать, а что - нет. Что удалять, а что - нет. Каждый - хозяин собственным постам. Это касается видео, аудио, переводов, фото и т.п. Лично за себя тоже скажу, что ни одного своего поста я удалять не собираюсь. Все, что было мною когда-либо выложено - останется лежать там, куда было положено. Теперь по поводу самого Downloads.. как мне видится его будущее.. Раздел для обмена тем, что возможно выложить для открытого доступа. Эту возможность владелец того или иного чуда определяет сам соразмерно своим желаниям и данным обязательствам. При отсутствии же такой возможности, но при наличии желания поделиться - у нас всегда есть личка и личные контакты. Не думаю, что наш форум сильно проиграет при данном раскладе.
Ксюшка: Так и есть
Funky: Отлично, кого интересует все, что я выкладывала здесь, в оригинальном двд формате - пишите в личку. По остальным вопросам тоже. Но я оставляю за собой правило игнорировать наезды и лицемерие.
Dj Camper: Funky пишет: И те, кто выкладывает некоторые материалы отсюда в ютуб... Я спрашивал разрешение на то чтобы выложить MSG и Майями в соответсвующих им ветках. Ответа не было никакого вообще. И после того как я залил MSG, я не увидел никаких претензий в свой адрес. Если бы они последовали, а бы удалил все немедленно, и больше бы ничего выкладывать на ютюб не стал. Но раз никаких претензий не было, я решил что ютюб - хороший вариант для того чтобы привлечь внимание людей, которые хотят обменяться концертами Джорджа. Откуда я мог знать, что новые концерты здесь распростроняются через ЛС, и в обмене выложенных здесь концертов на другие никто не заинтерисован ?
Funky: Dj Camper не будем устраивать личных разборок... Мне и так уже хватает этого. Мои намерения по выкладыванию материала здесь никогда не были направлены на весомый обмен или на какую-то компенсацию. Да, я занимаюсь альтруизмом неизвестно с кем, как ты это определяешь... и мне это нравилось, моя цель была не в том, чтобы получить что-то взамен и я не называю эти концерты "МОИМИ"... Они записывались для поклонников и ценителей, а не для того, чтобы извлечь из этого какую-нибудь выгоду. Хотя что мне доказывать? Не хочу повторяться, я уже писала об этом в правилах для раздела... Мне ничего не нужно, я получаю свои материалы таким же способом в другом месте, как и делюсь ими с вами, благодаря людям, которые мне доверяют. И если ты считаешь, что такого не бывает в жизни, что все построено на равносильном обмене и каждый всегда кому-то что-то должен, то мне больше нечего сказать.
Fetiska: Согласна. По поводу целей. Всегда была и буду убеждена в том, что чем больше мы будем делиться друг с другом подобными вещами (я, конечно, имею в виду не только нас с вами, а всех фэнов Джорджа), тем меньше останется места и возможности для спекуляции на наших чувствах и на имени самого Джорджа. К сожалению, не все всегда придерживаются такого мнения (я опять же имею в виду все сообщество бутлегеров и фэнов). Многие из них выставляют жесткие ограничения на дальнейшее распространение материала. Поэтому и нужны форумы. Нужно общение, которое порождает доверие. А дальше... что дальше? есть личка, почта, встречи... ну, чего уж повторяться? Ограничение на 100 постов в нашем Downloads'e, думаю, все же стоит оставить.. хотя бы как небольшую защиту от совершенно "по-ту-сторонних" гостей а в остальном, как место для оперативного обмена - вполне
SVETLANA0763: Fetiska пишет: Каждый - хозяин собственным постам Каждый сам за себя! Закон джунглей гласит. Понятно !!! Будем искать!!!
Ксюшка: Funky пишет: я не называю эти концерты "МОИМИ" Друзья, не ссорьтесь Во-первых, концерты эти вправду не "наши", а вообще, по большей части, Джорджины, ну или тех, кто их записывал - на ТВ или на камеру мобильника, неважно. Я, со своей стороны, безумно благодарна всем тем, кто находит отличные интереснейшие материалы и даёт возможность, например, той же технологически непродвинутой мне ими наслаждаться. А от воровства застраховаться мы не сможем всё равно, разве что одним способом - будем каждый сидеть на своих сундуках с сокровищами, и никому ничего не показывать. Другое дело, если кто-то нашёл материал, который его попросили не "светить" в силу особой эксклюзивности. Например, я записалоа кусочек видео на свой мобильный на концерте в Олимпийском. Кусочек мой, с моего ракурса, уникального, и я сама вольна его постить или нет, но, раз уж запостила, убирать потом поздно - всё равно кто-то нашёл, видел, скачал, сохрангил и передал - но я ведь и не запрещала! И там ещё куча людей на концерте были, и запись эксклюзивом не является! С другой стороны - записала я на видео свой с Джорджем разговор, допустим. Тут, разумеется, я не смогла бы (да и не захотела) показывать это никому, кроме, возможно, самых близких друзей. Что говорить! Другая ситуация. И последнее. Мы можем считать, что лишим пиратов наживы, убрав все наши ссылки на аудио и видео. Но что точно произойдёт таком случае - мы лишим новых истинных поклонников творчества нашего ненаглядного возможности этим самым творчеством насладиться в полном объёме. Мы же тут ради Джорджа, дружбы и общения? Вывод? Мир, дружба, жвачка
Fetiska: Ксюшка пишет: Мир, дружба, жвачка другие варианты даже не рассматриваются
Ксюшка: Dj Camper пишет: В связи со значительным увеличением количеста новых пользователей на форуме, а так же ,что особенно важно, с появлением иноязычных пользователей Простите, что пишу лишний пост, просто - БЕЗ всякого умысла!! - хочу сказать: а) опять же - "значительного увеличения" пользователей на нашем форуме не наблюдается ; и б) "иноязычные пользователи" - это Sandy, которая написала пока за несколько месяцев постов 15, не больше, и которая ни по-русски, ни по-английски-то особо не понимает Так что вряд ли она представляет для нас реальную угрозу А то прямо легионы иноязычных пользователей представляются...
SVETLANA0763: Fetiska пишет: другие варианты даже не рассматриваются А как же МУЗЫКА??? Ради чего мы все здесь ??? Предлагаю-вместо жвачки-именно ее , родимую ,в формулу!! Хотя жвачка в год быка-тоже можно!!!
Fetiska: Согласны
Funky: Fetiska пишет: другие варианты даже не рассматриваются договорились
Dj Camper: Funky пишет: Да, я занимаюсь альтруизмом неизвестно с кем, как ты это определяешь... После того сколько времени у меня уходит на то чтобы достать концерты, идея раздать их каждому встречному меня не привлекает, ничего не могу с этим поделать. Если бы я имел возможность получать концерты просто так, безусловно их ценность в моих глазах бы упала, но на такой альтруизм я все равно бы не пошел, слишком высоко я бы ценил тот источник. Не вижу чего то извуерского в такой позиции, по моему она вполне нормальна. Funky пишет: называю эти концерты "МОИМИ" Мне стоило перечислять их все каждый раз попорядку ? Я называю их так только для того чтобы меньше писать и было ясно о чём речь. Funky пишет: Они записывались для поклонников и ценителей, а не для того, чтобы извлечь из этого какую-нибудь выгоду. К сожалению это не так. Они записывались как раз для личного использования или для продажи, если бы это было не так, то те кто их записывал выложили бы их в свободный доступ. Единственный человек который поступил так как ты описываешь - владелец записи Ворчестера 91. Больше ни до него, ни после повидимому никого не было. Даже сам Джордж не выложил свои записи концертов и не положил этому конец, даже за деньги не желает этого делать. Он что, тоже теперь не человек ? Я лишь действую в существующих для меня обстоятельствах и не в моих силах их поменять. Funky пишет: И если ты считаешь, что такого не бывает в жизни, что все построено на равносильном обмене и каждый всегда кому-то что-то должен, то мне больше нечего сказать. Если бы я так считал, то я бы не выложил сюда вообще ничего. Я как раз выкладывал все записи которые получал - сюда, кроме одной которую мне не разрешили менять и распростронять. А вы решили, что раз я спросив разрешение (!), выложил видео на ютюб, то совершил предательство и решили меняться через ЛС.
Fetiska: Выкладывая какие-либо вещи здесь, либо в каком другом месте инета, мне кажется, нужно всегда помнить о том, что ты никогда не сможешь контролировать доступ к подобного рода вещам. Потому что даже не-иноязычные члены могут так же слить материалы куда угодно и на каких угодно условиях. Давайте просто сделаем выводы, каждый для себя, и не будем здесь разжигать страсти.
Funky: Dj Camper пишет: слишком высоко я бы ценил тот источник. Спасибо за совет! У меня к счастью есть, что ценить. Dj Camper пишет: Больше ни до него, ни после повидимому никого не было. Даже сам Джордж не выложил свои записи концертов и не положил этому конец, даже за деньги не желает этого делать. Он что, тоже теперь не человек ? Я лишь действую в существующих для меня обстоятельствах и не в моих силах их поменять. Не утверждай того, о чем лишь предполагаешь! Это все, что я могу сказать... больше, действительно нечего.
Fetiska: ну, а насчет Джорджа, не желающего за деньги выложить свои концерты... ну, это круто. Действительно, нечего сказать.
Fetiska: Подводим итоги: Давая те или иные ссылки, думаем прежде, чтобы потом не пришлось удалять свои посты и объясняться перед товарищами. Downloads - раздел для обмена тем, что возможно выложить для открытого доступа. Эту возможность владелец того или иного ресурса определяет сам соразмерно своим желаниям и данным обязательствам. При отсутствии же такой возможности, но при наличии желания поделиться - всегда есть личка, почта и личные контакты. 100 постов, как обязательное условие для открытия доступа в данный раздел, оставляем. Аминь
Stas!: я вроде все понял. Только вопрос: помимо 100 сообщений, я должен предоставить вам свой материал о George, чтобы попасть в закрытый раздел??? или достаточно постов? не то, что мне жалко с вами делиться, просто пока у меня нет доступа к моей коллекции((
Fetiska: нет, дорогой! 100 постов - и ты постоянный участник с необходимыми правами для доступа в DL
GeM8432: Stas! , а у тебя что-то есть редкое-интересное?
Stas!: GeM8432 пишет: есть редкое-интересное? что-то есть. Хотя вас тут сложно чем-то удивить, мне кажется))) Тимур, что касается Faith! Мой один берлинский знакомый (ему тогда было 17 лет) был в 88ом году в Германии на концерте ДМ!! По-моему, он был в Гамбурге, не в Берлине, точно не помню, надо пересмотреть бы. Так вот у него есть свои видео и фото, которые я утащил себе Качество посредственное, но эксклюзив 100%ный! если подождете, попозже выложу Ещё Анплаг ессь неплохого кач-ва
Fetiska: Stas! пишет: если подождете а как ты думаешь??? мы ж тут все.. эти... с пейшенсом!
Stas!: Fetiska пишет: с пейшенсом пешенса надо много, все архивчики у меня в другой стране Stas! пишет: Анплаг анплагд, я имел в виду)) короче, вы поняли)) как лень иногда язык переключать))
Fetiska: Stas! пишет: пешенса надо много а у нас много! особенно, когда есть цель
ilyAme: Всем привет! А что так много? - 100 сообщений...? Как-то не хочется без дела болтать и умиляться... Я так хотел интервью посмотреть (особенно после прочтения переводов). Но вообще меня интересует профессиональная (музыкальная) сторона. Например, помню по телевизору когда-то давно видел интервью (кажется в поддержку альбома LWP1), где Джордж в жёлтой бейсболке в студии сидит и то ли Praying For Time то ли Waiting For That Day правит. Пробует разные варианты песни... Дорожки сводит... Вот это самое интересное! (давно ему уже пора книжку про написание музыки писать (в своём стиле и желательно без личных подробностей)! Кто знает, где найти это видео? И ещё вопрос - как вы думаете, LWP2 (планировался 10.11.1991) был бы в таком составе или нет? 1. Too Funky (5:36) 2. Crazyman Dance (5:05) 3. Do You Really Want To Know (4:48) 4. Happy (4:04) 5. Fantasy (5:00) 6. Too Jazzy (Happy mix) (5:54) 7. Killer / Papa Was A Rollin' Stone (4:16) 8. Don't Let The Sun Go Down On Me (with Elton John) (5:48) ps/ Со своей стороны - вот такой материал на своём сайте сделал (давно уже) - http://ilyamelekhov.com/orchestral-disco/ ещё насобирал дискографию, но не оформил пока...
Fetiska: Привет, ilyAme! Рады приветствовать! По порядку: 1. 100 сообщений - не много... подобные правила существуют на большинстве форумов, ничего особо нового мы не придумали. Болтать и умиляться не обязательно - можно говорить по делу мы, конечно, поболтать любим, но серьезные разговоры тож приветствуем, просто многое мы тут уже двести раз обсудили - вот и ищем себе темы пообщаться. Но ты всегда можешь придумать достойную тему для серьезного разговора 2. Интервью, о котором ты говоришь - это South Bank Show 1990 года. Целое большое интервью, а не только тот рассказ в студии. 3. По поводу "как вы думаете" про LWP2 - как-то сразу тянет сказать: "надо спросить у Джорджа" хотя, возможно, все так и было.. 4. Спасибо за линк! И заходи!
ilyAme: Fetiska пишет: 100 сообщений - не много South Bank Show 1991 года А оно у вас в DownLoads есть? Я просто не очень понимаю смысл в 100 своих постах, (можно конечно писать "Класс!" в ответ на каждый чужой пост...), но форум этот меня интересует и без них... Может быть можно ЛС поклянчить на это интервью? (В YouTube и торрентах что-то я его не нахожу...) Fetiska пишет: достойную тему для серьезного разговора Состав LWP2 - достаточно интересная тема?
Fetiska: ну, тогда давай уж в веточках по теме! думаю ты сориентируешься - у нас не такая уж сложная навигация, как мне кажется * кстати, последние три не имеют к C2C туру никакого отношения.. Один момент: у нас было тут довольно бурное обсуждение на тему "надо или не надо".. про ограничение для НЕпостоянных участников. В результате, почти единогласно, мы пришли к такому решению. Думаю, мы будем уважать мнение здешних обитателей.. Часто в этом разделе мы выкладываем такой материал, который - правда! - не хотелось бы выкладывать просто на всеобщее обозрение случайных людей. Если ты уважаешь творчество и частную жизнь (прости, но никуда не денешься ) этого артиста, то, я думаю, ты нас поймешь. Поэтому, конечно, если человек начинает тупо плодить дурацкие посты - мы это видим. И это не есть гуд для дальнейшего взаимопонимания.. В закрытом разделе действительно есть очень много материала. Некоторые ссылки, конечно, бывает, уже устарели.. но по просьбе друзей мы всегда стараемся помочь в этом вопросе. Так что.. решай сам!
ilyAme: Fetiska пишет: Часто в этом разделе мы выкладываем такой материал Тогда можно было бы отделить закрытый Private от просто интервью в DownLoads - ведь оно уже прошло по ТВ и не должно задеть ни чьих чувств... по идее, а?
Fetiska: см. личку!
ilyAme: И кстати по рубрикам форума, Вы отдельно музыку (или всю дискографию) нигде не обсуждали вроде? Надо ветку (тему) форума делать? Я просмотрел много страниц в "George Michael" и так и не нашёл... Предлагаю перенести мои сообщения касательно Cover-to-Cover и LWP2 в новую тему (или в существующую). И я по обновлению (на глав странице) узнаю где она. а-то придётся неконструктивно умножить количество записей на два... (продублировав их)....
Fetiska: ну, хорошо давай я сейчас такую ветку отдельно сделаю. Хотя.. где-то это уже было..
Marinkawr: Приветик, Fetiska, была бы рада получить доступ в GM downloads, я вроде уже тут не чужая
Fetiska: леХко, дорогая! дерзай!
Marinkawr: Аууууууу, СПАСИБО!!!!!!
GR9979: и что мне делать?(((( как скачать?
Fetiska: ну, с репетициями разберемся а вообще заходи почаще, общайся - много еще чего найдешь.
Ирэнка: Фетисочка, хочу в GM downloads, очень
Fetiska: верю, дорогая но правила придумала не я - так что и нарушать я их не буду, окей? иначе зачем тогда вообще правила? Kate пишет: Раздел "GM downloads" закрыт для гостей нашего форума, а также для пользователей, оставивших меньше 100 сообщений. Но мы будем тебя ждать
GR9979: я думаю правильно придумали.будет ажиотож!!)) а без правил точно гнльзя)))
Fetiska: да нее знаете, мы тут уже давноооо сидим... и ажиотажа не наблюдаем да и не гонимся мы за ним. Мы в данном вопросе абсолютно самодостаточны А резоны данного правила вы сможете понять, прочитав веточку.. с начала - и до конца!
Ирэнка: Ладно, пошла накручивать километраж
GR9979: ты имел ввиду анплаг само выступление или анплаг репа?))
GR9979: я посмотрел классно вам всем уже перевалили за 100!))) а мне еще работать и работать.Это как буд-то вы РАЮ находитесь а я к вам никак немогу добраться)))
rahatlukum: GR9979 пишет: я посмотрел классно вам всем уже перевалили за 100!))) а мне еще работать и работать.Это как буд-то вы РАЮ находитесь а я к вам никак немогу добраться))) о, да)) мы в раю))
SVETLANA0763: GR9979 пишет: а я к вам никак немогу добраться) Да запросто можно в наш закрытый рай попасть - за один день- ночь ! Я вот именно так и сделала,запостив 100 постов в один вечер,переходящий в ночь , а затем в утро - главное,чтобы у тебя аппоненты оказались "на связи " ну и что -то заинтересовало в тебе,чтобы захотели общаться. Подсказка ... можешь рассказать о себе , можешь начать с фоток , может какие - статейки есть , чего тут не имеется ... ну с чем - то ты пришел (пришла ) ,прости - в нике у тебя - унисекс , сразу не понять , потом почитай посты других -может у тебя есть ответы на наши вопросы или особое мнение ... так что - дерзай ,все упирается только в степень желания попасть ... в рай
ilyAme: А можешь сразу начать ругаться (только заведи отдельную тему и по делу), как я: результат - много постов за короткое время...
SVETLANA0763: ilyAme пишет: сразу начать ругаться ilyAme пишет: как я Да уж ! Я помню Фетиску просила отдать тебе даунлод со скидкой - 50 % ,но она не сдалась (мужественная женщина ! )
ilyAme: Не ну а че такого? Отличный LWP2 составил! всё логично - мне нравится
SVETLANA0763: ilyAme пишет: Отличный LWP2 составил! Ну ты чё , опять за старое принялся ??? У нас сейчас "другая тема урока" Сам ее "поднял" , терпи теперь .
Fetiska: да бросьте! главное - всем нравится! ему - его LWP, нам - чисто поругаться! зато все довольны! Ребята, а ведь заветный Downloads - не предел мечтаний, мы ж лучше.. собаки!
ilyAme:
rahatlukum: граждане, хорошо, что наш форум не остров и мы не снимаем "Последний герой"
gossiper: А вот интересно, забил чел 100 постов, что он чувствует, с чем это можно сравнить??? И главное, какие последствия потом бывают??????
Fetiska: лично у меня и после 30ти уже было одно чувство - "я отсюда не уйду!"
ilyAme: Это чувство очень странное. В принципе оно чем-то похоже на то, когда у тебя 98 или 99 постов... Но гораздо интереснее себя ощущаешь на 101 и 102-ом посту. Сначала думаешь: They Wont Go When I Go, а потом чувствуешь, что есть что схомячить Something To Save , но даже если бы If You Were There всё равно It Doesn't Really Matter... The Strangest Thing ... Обычно, правда, удаётся всё самое необходимое выклянчить до 100 постов, но а если ты - не случайный человек, то, как правило, все альбомы у тебя уже есть и почти все синглы... Так что в основном тут чуть быстрее, чем везде и всё... Люди намного интереснее. Форум намного удобнее собирает ЛЮДЕЙ по вкусам, чем Downloads. Я и раньше говорил, 100 постов - глупая затея, на серъёзность отношений надо как-то по-другому проверять... (не кол-вом постов, а качеством). Но механизм последнего труден, а кол-вом проще. Самое свежее, информация - доступно всем.
Fetiska: ilyAme пишет: механизм последнего труден неалгоритмизируем That's right! all. (all of us )
ilyAme: Да, я посмотрел - у меня теперь есть доступ ко второму кругу Downloads...
SVETLANA0763: ilyAme пишет: есть доступ ко второму кругу Осталось только догнать тех, кто на 12 ! есть куда стремиться !
gossiper: SVETLANA0763 пишет: Осталось только догнать тех, кто на 12 ! Ребята, это шутка, да????
Fetiska: кАнЭШнА! ээх!! математики!.. это Светка просто 12226 (уже 12273) на 100 поделила!
gossiper: Fetiska пишет: это Светка просто 12226 (уже 12273) на 100 поделила! защем так пугаишь, нащальнике?
SVETLANA0763: Fetiska пишет: 12226 (уже 12273) Ленк, у тебя "тираж" постов уже как у Бублэя ( с такой же скоростью) прирастает , "мультиплатиновая " ты наша !!! Fetiska пишет: ээх!! математики!. Эх,молодежь! И чему их только в школе учат ???
совопросник: Прошу предоставить доступ в "GM downloads"
Fetiska: С удовольствием! Прошу заходить!
полная версия страницы